Discussion:
Moderering av user forums...
(too old to reply)
Rickard B Hansson
2022-05-26 21:30:01 UTC
Permalink
Hej!
under new EU regulations re. social media platforms including forums, you
need basically staff and schedules or a 100% nonpublic forum. [...]
Consider the following: everybody wants to go on vacation. what happens
with the forum? The only possible answer to that is: it gets shut down if
there's nobody on schedule, because how else would you guarantee the
presence of a volunteer mod? You can't, and that would already be a
violation of the responsibilities that fall upon operators of forums...
GDPR <https://gdpr.eu/what-is-gdpr/> och Digital Service Act
<https://digital-strategy.ec.europa.eu/en/policies/digital-services-act-package>
nÀmndes.
men jag kan inte hitta ovanstående scenario dÀr.
NÃ¥gom som vet? Är slutet för alla smÃ¥ nÀtforum nÀra nu, eller Àr
ovanstående en feltolkning?


// Med vÀnliga hÀlsningar rbh

Rickard B Hansson
Hund
2022-05-27 05:30:01 UTC
Permalink
Post by Rickard B Hansson
Hej!
under new EU regulations re. social media platforms including forums, you
need basically staff and schedules or a 100% nonpublic forum. [...]
Consider the following: everybody wants to go on vacation. what happens
with the forum? The only possible answer to that is: it gets shut down if
there's nobody on schedule, because how else would you guarantee the
presence of a volunteer mod? You can't, and that would already be a
violation of the responsibilities that fall upon operators of forums...
GDPR <https://gdpr.eu/what-is-gdpr/> och Digital Service Act
<https://digital-strategy.ec.europa.eu/en/policies/digital-services-act-package>
nämndes.
men jag kan inte hitta ovanstående scenario där.
Någom som vet? Är slutet för alla små nätforum nära nu, eller är
ovanstående en feltolkning?
// Med vänliga hälsningar rbh
Rickard B Hansson
Det låter befängt. Varför skulle ett forum behöva ha en ansvarig närvarande dygnet runt, när ingen annan hemsida behöver det?

--
Hund
Rickard B Hansson
2022-05-27 08:30:01 UTC
Permalink
Det låter befÀngt. Varför skulle ett forum behöva ha en ansvarig
nÀrvarande dygnet runt, nÀr ingen annan hemsida behöver det?
Det har har ju förts diskussion om skÀrpning av moderering av de
företagsstyrda sociala medierna. Fake News, hatbrott, krÀnkningar,
lÀnkningar till virussiter osv, som företagen tjÀnar multum på och inte
stÀdar undan... Men, att Facebook måste ha några heltidsanstÀllda
moderatorer att övervaka miljoner inlÀgg. innebÀr ju ett litet ingrepp...

Om samma krav skall stÀllas på små nÀtverk med något hundratal inlÀgg per
dag, verkar ju befÀngt som du sÀger.

Den gamla svenska "BBS-lagen", stÀllde ju också krav på Àgaren av ett forum
att *inom viss tid* stÀda undan olagliga postningar.

En hemsida utan kommentarsfÀlt, har ju inget behov av modererering...
Tillåter man kommentarer, har du i princip ett nÀtforum.

Nå. jag hittar alltså inte något om att det beslutats något redan nu i
frågan.
NÃ¥gon som vet?

// Med vÀnliga hÀlsningar rbh

Rickard B Hansson
Simon Hoffmann
2022-05-27 09:10:01 UTC
Permalink
Post by Hund
Det låter befängt. Varför skulle ett forum behöva ha en ansvarig
närvarande dygnet runt, när ingen annan hemsida behöver det?
Det har har ju förts diskussion om skärpning av moderering av de
företagsstyrda sociala medierna. Fake News, hatbrott, kränkningar,
länkningar till virussiter osv, som företagen tjänar multum på och inte
städar undan... Men, att Facebook måste ha några heltidsanställda
moderatorer att övervaka miljoner inlägg. innebär ju ett litet ingrepp...
Om samma krav skall ställas på små nätverk med något hundratal inlägg per
dag, verkar ju befängt som du säger.
Men det gör det, tyvärr. EU direktivet gäller för allt på nätet, no matter om det är
små eller inte.
Den gamla svenska "BBS-lagen", ställde ju också krav på ägaren av ett forum
att *inom viss tid* städa undan olagliga postningar.
En hemsida utan kommentarsfält, har ju inget behov av modererering...
Tillåter man kommentarer, har du i princip ett nätforum.
Precis. Så aldrig tillat kommentarer på din sida. :)


Simon.
Hund
2022-05-27 09:30:01 UTC
Permalink
Post by Simon Hoffmann
Men det gör det, tyvärr. EU direktivet gäller för allt på nätet, no matter om det är
små eller inte
Du får gärna länka till en källa på det. Jag har inte varit förmögen att kunna hitta något som styrker dessa rykten.

--
Hund
Simon Hoffmann
2022-05-27 09:10:01 UTC
Permalink
Post by Hund
Post by Rickard B Hansson
Hej!
under new EU regulations re. social media platforms including forums, you
need basically staff and schedules or a 100% nonpublic forum. [...]
Consider the following: everybody wants to go on vacation. what happens
with the forum? The only possible answer to that is: it gets shut down if
there's nobody on schedule, because how else would you guarantee the
presence of a volunteer mod? You can't, and that would already be a
violation of the responsibilities that fall upon operators of forums...
GDPR <https://gdpr.eu/what-is-gdpr/> och Digital Service Act
<https://digital-strategy.ec.europa.eu/en/policies/digital-services-act-package>
nämndes.
men jag kan inte hitta ovanstående scenario där.
Någom som vet? Är slutet för alla små nätforum nära nu, eller är
ovanstående en feltolkning?
// Med vänliga hälsningar rbh
Rickard B Hansson
Det låter befängt. Varför skulle ett forum behöva ha en ansvarig närvarande dygnet runt, när ingen annan hemsida behöver det?
Det är enkelt. Din hemsida eller Debians hemsida är inte är bara "read-only". Hela
världen kan inte skriva content på den. Men på ett öppen forum kan vem som helst
skapa ett konto och skriva ngt.

Men det har faktiskt ingenting att göra med EU-GDPR, men med "EU-Copyright directive".

Let me switch to english where i can articulate myself better :)

In 2019 the EC/parliament passed a new directive "on copyright and related rights in
the Digital Single Market". (link: http://data.europa.eu/eli/dir/2019/790/oj)

The most relevant part is Article 17. I may quote

"An online content-sharing service provider shall therefore obtain an authorisation from the rightholders referred to in
Article 3(1) and (2) of Directive 2001/29/EC, for instance by concluding a licensing agreement, in order to communicate
to the public or make available to the public works or other subject matter."

"If no authorisation is granted, online content-sharing service providers shall be liable for unauthorised acts of
communication to the public, including making available to the public, of copyright-protected works and other subject
matter, unless the service providers demonstrate that they have:
(a) made best efforts to obtain an authorisation, and
(b) made, in accordance with high industry standards of professional diligence, best efforts to ensure the unavailability
of specific works and other subject matter for which the rightholders have provided the service providers with the
relevant and necessary information; and in any event
(c) acted expeditiously, upon receiving a sufficiently substantiated notice from the rightholders, to disable access to, or
to remove from their websites, the notified works or other subject matter, and made best efforts to prevent their
future uploads in accordance with point (b)."


This means that you need to obtain a licence for every copyright protected
text/image/video/whatever that is posted on your side. You need to negotiate the
licence *before* uploading the copyrighted material. If you cannot obtain a licence,
then you as the operator of the platform must ensure that no material whatsoever,
that violates valid copyright, is posted on your side. To do this you must have
automatic content detection ("content filters") and/or must have a procedure where
any arbitrary person may flag some content as copyright protected so that you can
remove this content in a timely manner, and prevent this content from being uploaded
again (hello again content filters).

This is basically impossible unless you are a very large company who can spend
millions on automated content filters and staff to review posts.
If you would strictly adhere to the regulation, each new post after the regulation
came into effect should have been hold for moderation and be manually checked for
copyright violations, as no automatic content filter can distinguish between fair use
policies for eg satire and actual violation of copyright. Furthermore, all posts
submitted to your website prior to the regulation becoming active should also be
reviewed, as you are also responsible for posts in the past.

Many experts have stated that the directive in this current form destroys all hobby
projects and means a deep cut into freedom of speech, as automated content filters
need to be set very strictly and thus there will be lots of false positives (fair use
policy for satire/art etc). On huge platforms, you cannot review all posts blocked
from the automatic content filter, so you rather block more and prohibit freedom of
speech, where there is no fine, then block less and risk fines for violating
copyright.

Sadly, the german politician and member of the EP Axel Voss, who was the driving
force behind the directive, did not care at all what the experts sad, and commented
on the huge protests and demonstrations we had in germany that "they are just some
teens who were fed some wrong narrative from big companies who dont want to be held
accountable".
Believe me, I am really not proud of our exports to the EP.

This directive was passed in 2019, and came into effect as national law 2 years
later, whereas each member of the EU had to draft their own law. So the actual
swedish implementation might be a little different from the implementation in other
EU contries, which is why i leave it as a task for the reader to look up their actual
binding version of this directive and figure out what is allowed and what it not in
their country :)


Med hälsningar från Tyskland

Simon
Rickard B Hansson
2022-05-27 09:50:01 UTC
Permalink
Hej!
Den fre 27 maj 2022 kl 11:02 skrev Simon Hoffmann <
***@list.simonhoffmann.net>:

Tack för snabbt och fylligt svar.
Följdfråga:
Är verkligen ett onlineforum "An online content-sharing service provider"?
Är verkligen ett supportmöte för linux att anse som "An online
content-sharing service provider"?
Om nu servren står i Tyskland, Àr det alltså tysk nationell tillÀmpning som
gÀller?

Hur blir det med publik åtkomst till denna lista, på
https://lists.debian.org/debian-user-swedish and all other debian lists
under lists.debian.org. De måste vÀl falla under smma bestÀmelse? Kan ens
mejlinglista vara kvar?

Skall man kanske flytta server utanför EU?


// Med vÀnliga hÀlsningar rbh

Rickard B Hansson
Rusfors 22
921 91 Lycksele
tel 070-30 90 143



Den fre 27 maj 2022 kl 11:02 skrev Simon Hoffmann <
On 26 May 2022 23:26:53 CEST, Rickard B Hansson <
Post by Rickard B Hansson
Hej!
under new EU regulations re. social media platforms including forums,
you
Post by Rickard B Hansson
need basically staff and schedules or a 100% nonpublic forum. [...]
Consider the following: everybody wants to go on vacation. what
happens
Post by Rickard B Hansson
with the forum? The only possible answer to that is: it gets shut
down if
Post by Rickard B Hansson
there's nobody on schedule, because how else would you guarantee the
presence of a volunteer mod? You can't, and that would already be a
violation of the responsibilities that fall upon operators of
forums...
Post by Rickard B Hansson
GDPR <https://gdpr.eu/what-is-gdpr/> och Digital Service Act
<
https://digital-strategy.ec.europa.eu/en/policies/digital-services-act-package
Post by Rickard B Hansson
nÀmndes.
men jag kan inte hitta ovanstående scenario dÀr.
NÃ¥gom som vet? Är slutet för alla smÃ¥ nÀtforum nÀra nu, eller Àr
ovanstående en feltolkning?
// Med vÀnliga hÀlsningar rbh
Rickard B Hansson
Det låter befÀngt. Varför skulle ett forum behöva ha en ansvarig
nÀrvarande dygnet runt, nÀr ingen annan hemsida behöver det?
Det Àr enkelt. Din hemsida eller Debians hemsida Àr inte Àr bara
"read-only". Hela
vÀrlden kan inte skriva content på den. Men på ett öppen forum kan vem som
helst
skapa ett konto och skriva ngt.
Men det har faktiskt ingenting att göra med EU-GDPR, men med "EU-Copyright
directive".
Let me switch to english where i can articulate myself better :)
In 2019 the EC/parliament passed a new directive "on copyright and related rights in
http://data.europa.eu/eli/dir/2019/790/oj)
The most relevant part is Article 17. I may quote
"An online content-sharing service provider shall therefore obtain an
authorisation from the rightholders referred to in
Article 3(1) and (2) of Directive 2001/29/EC, for instance by concluding a
licensing agreement, in order to communicate
to the public or make available to the public works or other subject matter."
"If no authorisation is granted, online content-sharing service providers
shall be liable for unauthorised acts of
communication to the public, including making available to the public, of
copyright-protected works and other subject
(a) made best efforts to obtain an authorisation, and
(b) made, in accordance with high industry standards of professional
diligence, best efforts to ensure the unavailability
of specific works and other subject matter for which the rightholders have
provided the service providers with the
relevant and necessary information; and in any event
(c) acted expeditiously, upon receiving a sufficiently substantiated
notice from the rightholders, to disable access to, or
to remove from their websites, the notified works or other subject matter,
and made best efforts to prevent their
future uploads in accordance with point (b)."
This means that you need to obtain a licence for every copyright protected
text/image/video/whatever that is posted on your side. You need to negotiate the
licence *before* uploading the copyrighted material. If you cannot obtain a licence,
then you as the operator of the platform must ensure that no material whatsoever,
that violates valid copyright, is posted on your side. To do this you must have
automatic content detection ("content filters") and/or must have a procedure where
any arbitrary person may flag some content as copyright protected so that you can
remove this content in a timely manner, and prevent this content from being uploaded
again (hello again content filters).
This is basically impossible unless you are a very large company who can spend
millions on automated content filters and staff to review posts.
If you would strictly adhere to the regulation, each new post after the regulation
came into effect should have been hold for moderation and be manually checked for
copyright violations, as no automatic content filter can distinguish between fair use
policies for eg satire and actual violation of copyright. Furthermore, all posts
submitted to your website prior to the regulation becoming active should also be
reviewed, as you are also responsible for posts in the past.
Many experts have stated that the directive in this current form destroys all hobby
projects and means a deep cut into freedom of speech, as automated content filters
need to be set very strictly and thus there will be lots of false positives (fair use
policy for satire/art etc). On huge platforms, you cannot review all posts blocked
from the automatic content filter, so you rather block more and prohibit freedom of
speech, where there is no fine, then block less and risk fines for violating
copyright.
Sadly, the german politician and member of the EP Axel Voss, who was the driving
force behind the directive, did not care at all what the experts sad, and commented
on the huge protests and demonstrations we had in germany that "they are just some
teens who were fed some wrong narrative from big companies who dont want to be held
accountable".
Believe me, I am really not proud of our exports to the EP.
This directive was passed in 2019, and came into effect as national law 2 years
later, whereas each member of the EU had to draft their own law. So the actual
swedish implementation might be a little different from the implementation in other
EU contries, which is why i leave it as a task for the reader to look up their actual
binding version of this directive and figure out what is allowed and what it not in
their country :)
Med hÀlsningar från Tyskland
Simon
Hund
2022-05-27 10:10:02 UTC
Permalink
Tack för snabbt och fylligt svar.
Är verkligen ett onlineforum "An online content-sharing service provider"?
Är verkligen ett supportmöte för linux att anse som "An online
content-sharing service provider"?
Om nu servren står i Tyskland, är det alltså tysk nationell tillämpning som
gäller?
Hur blir det med publik åtkomst till denna lista, på
https://lists.debian.org/debian-user-swedish and all other debian lists
under lists.debian.org. De måste väl falla under smma bestämelse? Kan ens
mejlinglista vara kvar?
Skall man kanske flytta server utanför EU?
Nej nej nej. Som jag sa, det finns inget som talar för att det här är sant.

På svenska heter det här direktivet "Upphovsrättsdirektivet".
Dess syfte är att harmonisera och modernisera bestämmelser om digital upphovsrätt inom Europeiska unionen,[4] att minska intäktsgapet mellan monopolliknande internetföretag och europeiska innehållsproducenter samt att främja en digital inre marknad inom EU.
[...]
Såväl små och nystartade som privata och icke-kommersiella webbplattformar, exempelvis Wikipedia, undantas från kraven i artikel 17,[9] men inte i artikel 15.
Källa: https://sv.wikipedia.org/wiki/Upphovsr%C3%A4ttsdirektivet

Många läser idag bara rubriken på artiklar, för att sedan dra egna ofullständiga slutsatser, som sedan ligger till grund för osanna rykten, eller "fake news" som det populärt kallas idag. Detta kan tyvärr bli väldigt fel ibland. Ni har inget att oroa er för.

--
Hund
Rickard B Hansson
2022-05-27 11:20:01 UTC
Permalink
Nej nej nej. Som jag sa, det finns inget som talar för att det hÀr Àr sant.
På svenska heter det hÀr direktivet "UpphovsrÀttsdirektivet".
Det finns olika uppgifter på vilken lag som skulle nödvÀndiggöra moderering
dygnet runt av kommentarsfÀltet på din hemsida eller onlineforumet för det
lilla linux-kommunen.

Samtidigt med att jag stÀllde frågan hÀr, skickade jag den till EU på
https://www.consilium.europa.eu/en/contact/general-enquiries/send-message.
Jag lÀr vÀl inte få svar förrÀn i nÀsta v.
Jag postar deras svar nÀr det kommit.

// Med vÀnliga hÀlsningar rbh

Rickard B Hansson
Post by Rickard B Hansson
Tack för snabbt och fylligt svar.
Är verkligen ett onlineforum "An online content-sharing service provider"?
Är verkligen ett supportmöte för linux att anse som "An online
content-sharing service provider"?
Om nu servren står i Tyskland, Àr det alltså tysk nationell tillÀmpning
som
Post by Rickard B Hansson
gÀller?
Hur blir det med publik åtkomst till denna lista, på
https://lists.debian.org/debian-user-swedish and all other debian lists
under lists.debian.org. De måste vÀl falla under smma bestÀmelse? Kan ens
mejlinglista vara kvar?
Skall man kanske flytta server utanför EU?
Nej nej nej. Som jag sa, det finns inget som talar för att det hÀr Àr sant.
På svenska heter det hÀr direktivet "UpphovsrÀttsdirektivet".
Post by Rickard B Hansson
Dess syfte Àr att harmonisera och modernisera bestÀmmelser om digital
upphovsrÀtt inom Europeiska unionen,[4] att minska intÀktsgapet mellan
monopolliknande internetföretag och europeiska innehållsproducenter samt
att frÀmja en digital inre marknad inom EU.
Post by Rickard B Hansson
[...]
SåvÀl små och nystartade som privata och icke-kommersiella
webbplattformar, exempelvis Wikipedia, undantas från kraven i artikel
17,[9] men inte i artikel 15.
KÀlla: https://sv.wikipedia.org/wiki/Upphovsr%C3%A4ttsdirektivet
Många lÀser idag bara rubriken på artiklar, för att sedan dra egna
ofullstÀndiga slutsatser, som sedan ligger till grund för osanna rykten,
eller "fake news" som det populÀrt kallas idag. Detta kan tyvÀrr bli
vÀldigt fel ibland. Ni har inget att oroa er för.
--
Hund
Simon Hoffmann
2022-06-28 20:00:01 UTC
Permalink
Post by Hund
Nej nej nej. Som jag sa, det finns inget som talar för att det här är sant.
På svenska heter det här direktivet "Upphovsrättsdirektivet".
Det finns olika uppgifter på vilken lag som skulle nödvändiggöra moderering
dygnet runt av kommentarsfältet på din hemsida eller onlineforumet för det
lilla linux-kommunen.
Samtidigt med att jag ställde frågan här, skickade jag den till EU på
https://www.consilium.europa.eu/en/contact/general-enquiries/send-message.
Jag lär väl inte få svar förrän i nästa v.
Jag postar deras svar när det kommit.
Really looking forward to the answer.

Several german lawyers came to the conclusion that also small and non-profit sites
are targeted by the law. I'm not a lawyer so I trust that they can interpret it
correctly.

Hälsningar,

Simon
// Med vänliga hälsningar rbh
Rickard B Hansson
Post by Hund
Tack för snabbt och fylligt svar.
Är verkligen ett onlineforum "An online content-sharing service provider"?
Är verkligen ett supportmöte för linux att anse som "An online
content-sharing service provider"?
Om nu servren står i Tyskland, är det alltså tysk nationell tillämpning
som
gäller?
Hur blir det med publik åtkomst till denna lista, på
https://lists.debian.org/debian-user-swedish and all other debian lists
under lists.debian.org. De måste väl falla under smma bestämelse? Kan ens
mejlinglista vara kvar?
Skall man kanske flytta server utanför EU?
Nej nej nej. Som jag sa, det finns inget som talar för att det här är sant.
På svenska heter det här direktivet "Upphovsrättsdirektivet".
Dess syfte är att harmonisera och modernisera bestämmelser om digital
upphovsrätt inom Europeiska unionen,[4] att minska intäktsgapet mellan
monopolliknande internetföretag och europeiska innehållsproducenter samt
att främja en digital inre marknad inom EU.
[...]
Såväl små och nystartade som privata och icke-kommersiella
webbplattformar, exempelvis Wikipedia, undantas från kraven i artikel
17,[9] men inte i artikel 15.
Källa: https://sv.wikipedia.org/wiki/Upphovsr%C3%A4ttsdirektivet
Många läser idag bara rubriken på artiklar, för att sedan dra egna
ofullständiga slutsatser, som sedan ligger till grund för osanna rykten,
eller "fake news" som det populärt kallas idag. Detta kan tyvärr bli
väldigt fel ibland. Ni har inget att oroa er för.
--
Hund
Loading...